Трка у Америци: Невидљива рука имплицитног ума

Током остатка овог века, пресуде о значају и утицају расе у америчком друштву мораће да узму у обзир низ недавних критичних догађаја. Отворене социјалне побуне у Фергусону и Балтимору, расно мотивисани масакр у Цхарлестону и непрекидна серија ненаоружаних црнаца, жена и деце коју убија полиција и даље ће имати важне последице. Шокантна је истина да су се ови догађаји догодили док су становници Беле куће били афроамеричка породица. Некада су нескривени изрази предрасуда и расног антагонизма били раширени у читавом америчком друштву, али откако је расни витриол из доба грађанских права практично увенуо.

Данас само мала мањина Американаца подржава било који облик против црнаца. Ако старомодни расизам очигледно није одржив узрок, зашто су исходи за Црнце све гори од оних за Беле у толико важним многим димензијама живота? И зашто садашње стање у расним односима - оличено полицијом, затварањем и незапосленошћу - тако различито гледају Црноамериканци и Бели Американци?

Верујем да се неки важни одговори на ова питања могу наћи у несвесним пристрасностима које велика већина нас несвесно носи са собом. У својој новој књизи, Блиндспот: Скривене пристрасности добрих људи , Др Антхони Греенвалд, професор социјалне психологије на Универзитету у Вашингтону и др Махзарин Банаји, социјални психолог са Универзитета Иале, деле резултате 30-годишњег психолошког истраживања како би пружили дубље разумевање наших тренутних расних празнина.

Према њиховом истраживању, иначе „добри“ људи који се никада не би сматрали расистима, сексистима, агистима итд., Ипак имају скривене пристрасности у погледу расе, пола, сексуалности, статуса инвалидитета и старости. Ове пристрасности потичу из дела ума који функционише аутоматски и ефикасно и свој посао обавља ван наше свесне свести. Ако би нас питали да ли држимо ова уверења или ставове, често бисмо их се одрекли, али они без обзира на то имају снажан и широк утицај на наше одлуке и понашање.

Имао сам детаљни разговор са др. Греенвалдом о често изненађујућим увидима из Слепа мрља .

ЈР: Шта те је инспирисало за писање Слепа мрља?

АГ: Средином деведесетих, мој коаутор Махзарин Банаји, Бриан Носек (још један истраживач са Универзитета у Виргинији) и ја креирали смо тест имплицитног удруживања (ИАТ) за тестирање несвесних пристрасности и стереотипа људи. ИАТ је дао неке врло робусне и врло интригантне резултате. Толико људи је било заинтересовано да смо сматрали да морамо извући нешто што је информативно, читљиво и што ће указати на неке импликације ове врсте истраживања.

ЈР: ИАТ није само још један упитник за оловке и папир. Можете ли објаснити о каквом се тесту ради и како је у стању да мери пристрасности којих појединац није свестан да их има?

АГ: Да, али најбржи начин да сазнате како функционише ИАТ је полагање једног од тестова. Тест трке је на веб локацији Пројецт Имплицит и траје само неколико минута. Ту су и одштампани примери ИАТ-а Слепа мрља које можете узети и забити.

Укратко, ИАТ је дводелни задатак који укључује одговарање на низ речи и лица која се појављују на екрану рачунара. Речи су или пријатне или непријатне, а лица су лица црнаца или белаца. У првом делу ИАТ-а од вас се тражи да дате исти одговор (притисните исти тастер) када се на екрану појави бело лице или пријатна реч и да притиснете други тастер ако се појави црно лице или непријатна реч. Трудите се да то учините најбрже што можете без грешака. У другом делу имате нова упутства. Сада су бела лица и непријатне речи спојене заједно, а на црна лица и пријатне речи одговарате помоћу другог тастера. Разлика између времена потребног за оба суђења је мера преференције. Ако сте, попут многих људи, бржи када су бела лица и пријатне речи спојене заједно него када су црна лица пријатна речима, имате аутоматску пристрасност у корист гледања белих лица и белих људи, повољније од црнаца.

Када сам створио и испробао овај задатак отприлике 1995. године, био сам прилично запањен колико сам бржи био на једном него на другом.

ЈР: Ово је један од оних аха момената у науци када научник испроба проналазак на себи.

АГ: Открио сам да много брже могу саставити бела лица и пријатне речи него што бих могао саставити црна лица и пријатне речи. Рекао сам себи да је то само ствар у пракси. Али временска разлика се није променила са више праксе. У последњих 20 година положио сам тест буквално сто пута и моји резултати се нису много променили. Мислила сам да је ово заиста занимљиво, јер су ми резултати теста говорили да постоји нешто у мом уму за шта раније нисам ни знао.

ЈР: Шта највише изненађује читаоце у вези са оним што је у књизи?

АГ: Оно што је најизазовније за читаоце и остале који су приступили ИАТ-у је распрострањеност пристрасности откривених у истраживању које радимо. Кад кажем свеприсутан, не мислим само на број људи који имају ове пристрасности. Такође постоји врло широк спектар различитих имплицитних ставова, као што су белци више него црнци, млади више него стари, Американци више од Азијата и још много више. Екстремност података је такође изненађујућа. На пример, тест имплицитног удруживања показује да 70% људи више воли млађе него старије људе, а ова имплицитна старосна пристрасност држи се једнако снажно код људи старих 70 или 80 година као и код људи у 20-им и 30-им годинама.

ЈР: У нашим недавним разговорима позивали сте се на психологију која пролази кроз имплицитну револуцију. Можете ли нам рећи о овом развоју догађаја?

АГ: Да, и ова револуција је делом одговорна за порекло теста имплицитних асоцијација, који је ранији облик нашег теста имплицитних ставова. Почело је раних 1980-их када су когнитивни психолози проучавали памћење и откривали нове методе (или су заправо реанимирали неке старије методе) како би показали да људи могу да се сете ствари којих нису били свесни да се сећају. Ово је имало облик извођења „просуђивачких задатака“ који су указивали на то да су понешто узели из искуства, али се самог искуства нису сећали. Ова врста сећања названа је имплицитно памћење, термин који је крајем 1980-их популаризовао Дан Сцхацтер, професор на Харварду.

Махзарин и ја смо почели да будемо веома заинтересовани за ово истраживање и мислили смо да би требало да можемо да га применимо на социјалну психологију. Тако смо почели да развијамо средство за мерење имплицитних ставова и стереотипа. Провели смо неколико година покушавајући да пронађемо методу која би радила са људским субјектима, који су у то време углавном били други студенти са Државног универзитета Охајо, Универзитета Вашингтон, Јејла и Харварда. Били смо успешни и видели смо да разумевање имплицитног аспекта нашег ума има огроман потенцијал.

Ово имплицитно истраживање је у ствари било толико успешно да је довело до промене парадигме у психологији. И још увек прикупља снагу 25 година након што је започео на пољу памћења. Пре око 5 година, закључио сам да нам треба име за ову промену парадигме, па сам почео да га називам Имплицитна револуција. Ово још увек није реч за хватање коју ћете наћи свуда. У ствари, нисам ни објавио ништа покушавајући да то прогласим ознаком за оно што се сада догађа, а није ни било укључено у Слепа мрља . Али мислим да је то права ствар.

ЈР: А шта подразумевате под „имплицитним“?

АГ: Ум аутоматски ради ствари које се уливају у нашу свесну мисао и пружају основу за пресуде. Резултат тога је да доносимо свесне просудбе вођене стварима које су изван наше свести. Добијамо само крајње производе и не препознајемо у којој мери су ти производи промењени нашим прошлим искуством. Ту долазе те пристрасности и стереотипи.

ЈР: Чуо сам да се ово назива различитим нивоима свести, да ли је то језик којим бисте га описали?

АГ: Да, ови нивои су описани на различите начине, али оно што је важно је идеја да постоје нивои. Постоји спорији, аутоматски оперативни ниво који је изван свести, и виши ниво пажње који може деловати намерно и рационално са свесном намером. То је разлика која заправо дефинише имплицитну револуцију. Овај нижи ниво - имплицитни ниво, аутоматски ниво, интуитивни ниво - уздижемо до истакнутости која одговара важности посла који обавља.

ЈР: Дакле, ако вас добро разумем, када опажамо ствари, те мисли и перцепције су заиста крајњи производи несвесних процеса? Нисмо заиста свесни „прављења кобасица“ које је ушло у стварање ових крајњих производа мишљења и перцепције?

АГ: То је сјајна метафора. Још један пример који волим да објасним ову разлику је пример Гоогле претраге. Када нешто потражите у Гоогле-у, огласи се једноставно искачу на екрану рачунара и односе се на оно што сте тражили. Сваки пут када упишемо упит у претраживач постоје врло брзи и невидљиви процеси које нисмо могли ни да следимо. Све што видимо је крајњи производ који се приказује на екрану. Та разлика између нивоа иза екрана који делује врло брзо и онога што видите на екрану, а који можемо читати, тумачити и користити, одговара два нивоа о којима се сада говори у психологији.

ЈР: Стереотип је појам који је од кључне важности за ваш рад. Пуно га користимо, али нисам сигуран да увек имамо јасну представу шта то значи. Како у свом раду користите израз стереотип?

АГ: Термин стереотип настао је као психолошки појам у списима новинара Валтера Липпманна. Дошао је из израза штампача који се односио на метални блок са угравираном врстом странице која се могла користити за штампање бројних узастопних копија, свака идентична другој. Валтер Липпманн користио се стереотипом да би се односио на ум који исцрпљује социјалну слику за све у одређеној категорији, као што су старост, етничка припадност, пол или други, а ми сада придајемо термин стереотип. Када се стереотип користи за разумевање људи, сматра се да сви у некој социјалној категорији деле иста својства. У мери у којој видимо да све жене, сви старији људи, сви инвалиди и сви Италијани имају заједничке карактеристике, користимо овај идентични калуп који је Липпманн описивао попут оног у процесу штампе. Стереотипи ефикасно уклањају разлике међу људима у свакој категорији и уместо тога фокусирају се само на особине које деле.

ЈР: Чуо сам стереотипе који су типизирани као облик лењег размишљања. Шта мислите о вековној изјави да стереотипи имају језгро истине?

АГ: Мислим да то често чине. Имам стереотип да су возачи из Бостона помало ван контроле. Иако мислим да у томе постоји стварно језгро истине, не желим да мислим да су сви возачи Бостона дивљи људи и требало би да покушате да се склоните с пута у том граду. Зрно истине је обично просечна разлика између једне групе и друга група. На пример, очигледно постоји истина о родном стереотипу да су мушкарци високи у односу на жене. Али то не значи да је сваки мушкарац виши од сваке жене. Проблем стереотипа је када занемаримо индивидуалне разлике међу људима у категорији. Дакле, да, постоји зрно истине у стереотипима, али губимо истину када им дозволимо да доминирају нашим перцепцијама до те мере да не видимо индивидуалне разлике међу људима.

Морам да кажем још једну ствар о идеји да су стереотипи ментална лењост. То је потпуно тачно. Када користимо стереотип, наш ум делује аутоматски и даје нам нешто што је понекад корисно, а понекад не. Али често се заиста не трудимо да се запитамо да ли је то корисно или не. Требали бисмо бити свесни да наш ум делује на овај начин. То је сасвим нормалан начин рада и чини нам пуно доброг посла. Али морамо бити опрезни да ће понекад то одрадити посао који заправо смета ономе што ми покушавамо.

ЈР: Знате да је у петом поглављу ваше књиге постојала занимљива идеја о стереотипима на које никада пре нисам заиста наишао. Парадоксална је идеја да би примена стереотипа заправо могла да вас доведе до тачке у којој ћете моћи да предочите индивидуалност и јединственост особе, што је управо супротно од стереотипизирања. Можете ли то објаснити?

АГ: Да, то је помало тешка идеја, а она која још увек не постоји у социјалној психологији. У том поглављу смо истражили како можемо комбинирати категорије попут расе, религије, старости итд. Да бисмо створили врло јединствене креације, јер ове комбинације стварају слике у нашем уму. На пример, у том поглављу смо предложили да у мислима замислите црнца, муслимана, шездесетогодишњака, француског, лезбејског професора. Сада већина никада није упознала никога са свим тим карактеристикама, али можемо повезати етикете попут врста занимања, сексуалне оријентације итд. И комбинирати их да бисмо направили категорију особе која за нас има смисла. Немамо потешкоћа у стварању прилично добре менталне слике о таквој особи, иако такву особу можда никада нисмо познавали у целом вашем животу.

ЈР: Ваша књига је заснована на многим истраживањима. У имплицитном пројекту учествује преко 2 милиона људи.

АГ: Заправо преко 16 милиона људи. Почели смо 1998. године и сада на веб локацији постоји 14 различитих верзија. Већина њих трчи више од једне деценије. Знамо да је тест имплицитног удруживања завршен преко 16 милиона пута. Тест који је завршен више него било који други је тест става о раси, који мери пријатност и непријатност повезану са расним категоријама црно-беле. Тај тест је завршен између 4 и 5 милиона пута.

ЈР: Један угодан аспект Слепа мрља су интерактивне активности, визуелни елементи и практични примери који помажу људима да се укључе у ове идеје и концепте. Почетком књиге демонстрирајте идеју слепе тачке. Можете ли нам рећи шта је то и како нам слепа тачка помаже да разумемо цело ово подручје стереотипа и имплицитних пристрасности?

АГ: Слепа тачка је стара перцептивна демонстрација која укључује гледање странице која има две тачке уцртане на око 5 инча један од другог на белој страници. Када затворите једно око и фокусирате се на једну тачку, а затим померите страницу у кругу од 7 инча од очију, друга тачка нестаје. Затим, ако промените које је око отворено, а које затворено, тачка која је нестала постаје видљива, а друга тачка нестаје. То је слепа тачка. Када искусите ову слепу тачку у демонстрацији, позадина је непрекидна и постоји илузија рупе у вашем виду. То је зато што га ваш мозак заправо испуњава у мртвој тачки било чиме другим у суседству. Слепа тачка постаје метафора дела менталног апарата који заправо не види шта се дешава.

ЈР: Тешко смо повезани са визуелном мртвом тачком.

АГ: Тачно, али ментална слепа тачка на коју се позивамо није само један компензациони апарат. То је заправо читав низ менталних операција, за које не можемо да видимо да се дешавају. Догађају се изван видокруга. Ово су врло важне ствари. Чудо теста имплицитне асоцијације је то што нам заправо даје начин да видимо делове ума у ​​којима се те ствари дешавају.

ЈР: Расни налази ИАТ-а кажу да многи Американци преферирају бела лица у односу на црна лица, што је лако проширити на то да преферирају белце над црнцима. Али шта ћемо са овим? Неким људима чињеница да волите различита лица на овом тесту не би била баш неважан податак.

АГ: Можда бисте помислили: „У реду, имам ову склоност према ИАТ-у, али није ли то само другачији начин мерења онога што бих рекао да сте ме питали само о мојим расним преференцијама?“ Али то није у реду. Предрасуде које је открио ИАТ не би изашле на крај ако бих једноставно одговарао на питања. Ако бисте ме питали о мојим расним предрасудама, порекао бих да имам било какву расну наклоност. И не зато што лажем, већ зато што нисам свестан аутоматских асоцијација које ИАТ открива. Овај образац се заправо односи на већину Американаца и људи у другим земљама.

ЈР: У вашој књизи постоји пример да вам је неко писао и рекао да нема шансе да им се Мартха Стеварт заиста више допада од Опрах Винфреи, иако су ваши тестови рекли да им се свиђа.

АГ: Да. То се стално дешава. Постоји врло разумљив извор отпора веровању да оно што ИАТ мери има било какву ваљаност. То можемо теоретски разумети у смислу два нивоа о којима смо раније разговарали. ИАТ мери нешто што се аутоматски дешава на доњем нивоу, ван наше свести. Међутим, анкетна питања, где одговарате речима или квачицама, одражавају свесне мисли које се дешавају на вишем нивоу. Сада схватамо да ова два нивоа ума не морају нужно да се међусобно слажу. Тада постаје питање како се носити са овом нескладом.

Једно од честих питања која често имамо јесте да ли несвесни ставови мерени ИАТ-ом имају значајан утицај на наше понашање. Одговор је да. Аутоматске асоцијације које правимо на овом нижем, несвесном нивоу генерисаће свесне мисли које одражавају те асоцијације, иако ни сами не знамо да их имамо. То онда може изменити пресуде које доносимо свесно.

Моја супруга ми је испричала о радио причи коју је чула о црном адвокату по имену Бриан Стевенсон који ради за Иницијативу за равноправност. Био је у судници са клијентом, који је случајно био бео, седео за одбраном пре почетка суђења. Судија је ушао и пришао господину Стевенсону и рекао: „Хеј, шта то радиш седећи за столом одбране? Не би требало да будете овде док ваш адвокат није овде. "

ЈР: То је невероватно!

АГ: Да. Бриан Стевенсон се насмејао. Судија се томе насмејао. Али то је била врло озбиљна ствар, одражавајући аутоматске операције у глави судије, које су му говориле да црнац који седи за одбраном, чак и онај у оделу, није адвокат већ оптужени.

ЈР: Вау. У једном од Прилога у Слепа мрља, описујете значајну промену током деценија у начину на који су људи одговарали на директна питања о раси. Очигледно негативни ставови црнаца више се не подржавају у јавности, као што су то били пре ере грађанских права. Зар нам ИАТ не говори да су се ови очигледнији изрази расизма можда променили без одговарајуће промене у имплицитним негативним асоцијацијама које би многи људи и даље могли држати према црнцима?

АГ: Да, Махзарин и ја смо били врло опрезни да кажемо да оно што мере ИАТ-а не заслужују назвати расизмом. ИАТ мери аутоматске преференције за белце у односу на црнце. Ово је преференција коју неко може имати ако воли и бело и црно, ако не воли и бело и црно, или заиста ако воли бело и црно. Али ово није расизам. То је ментална асоцијација која се дешава аутоматски. То је повезано са дискриминаторним понашањем, али није нужно непријатељско дискриминаторно понашање. То је нешто што се дешава много суптилније.

ЈР: Једно од занимљивих открића које описујете у својој књизи је да многи Афроамериканци такође несвесно воле белце.

АГ: То је тачно. Међу Афроамериканцима у Сједињеним Државама готово је подједнака подела између оних који преферирају бела лица у односу на црнаке и оних који преферирају црно релативно беле. Па ипак, ако се те исте људе пита да ли се осећају топлије према белцима наспрам црнаца, Афроамериканци ће врло снажно дати до знања да се према црнцима осећају топлије него према белцима. Занимљиво је да се чини да многим Афроамериканцима политичка коректност не управља попут белаца, од којих многи мисле да, ако се према једној раси осећају топлије од друге, не би требало да изразе тај осећај. Али не и међу црнцима. Афроамериканци показују другачије обрасце на трци ИАТ него белци, али није баш супротно. Веома су уравнотежени и у просеку показују врло мало нето преференција на један или други начин. Али оно што је слично јесте разлика између онога што њихове речи говоре о преференцијама и онога што ИАТ каже о њиховим преференцијама. Оно што искрено верују о себи често се разликује од њихових имплицитних преференција, као што је то често случај са белцима.

ЈР: Питам се да ли је ваша књига изазвала јавне полемике.

АГ: То је занимљиво. Наш научни рад био је контроверзан по томе што постоје људи који су веома против идеје да се време реакције користи као начин мерења врсте ставова који су се у прошлости мерили анкетним питањима која су имала вербалне одговоре или су користила квачице. Много више контроверзи доживљавамо у својој области него у широј јавности, укључујући читаоце Слепа мрља . Готово да није било снажног противљења закључцима књиге, и многи људи откривају да их ове идеје наводе да схвате да је неопходно учинити нешто како би се спречило деловање несвесних пристрасности. Али имамо неке научне колеге које желе да се боре око свега овога.

ЈР: Наука у Слепа мрља сугерише колико су отпорне многе од ових имплицитних пристрасности на промене. Али чињеница да је Барацк Обама два пута биран за председника, чини се да одражава неке велике промене. Неки чак говоре да је доба расе прошло и да смо у пост-расној ери.

АГ: Делим мишљење да знам да постоји велики број политиколога, а то је да је Барак Обама успео да изабере председника, упркос чињеници да је био црнац. То је делимично имало везе са другим стварима које су се догађале у земљи. Републиканци су почињали да губе политичку подршку због проблема попут имиграције и финансијске катастрофе 2008. Ове снаге су управо успеле да преброде губитак гласова који је Обама доживео због чињенице да је црнац. Заправо сам истраживао ову тему која су објављена у научним часописима.

ЈР: У црном друштву понекад причамо о нечему што се назива црни порез. То је додатни износ који црнци плаћају за ствари јер зарађују мање новца, не нуде им се поштени послови или су им препреке за успех теже. Па, шта је био црни порез Барака Обаме? Шта га је коштало црно у погледу процентних поена на изборима?

АГ: Процене из студије коју смо урадили су да је било близу 5% смањења гласова за Обаму због његове расе. И други су направили сличне прорачуне. Нема сумње да Барацк Обама не би био изабран на председничким изборима које су спровели само бели гласачи. Обама би изгубио великим клизиштем, можда чак 60% до 40% у корист свог противника.

ЈР: Питам се шта ваше истраживање ИАТ-а може да нам помогне да се снађемо у многим значајним питањима расе која су недавно била у насловима - попут неоправданих полицијских пуцњава на Афроамериканце? У тим случајевима полицајци готово увек кажу да осећају да су им животи угрожени, али већина Афроамериканаца - а можда и већина људи - гледа ситуацију и размишља како би то могло бити могуће?

АГ: Да бисмо одговорили на то питање, морамо разликовати различите врсте ситуација у полицији. На пример, када се полиција суочи са неким ко можда носи пиштољ, можда неће бити битно да ли је та особа црнка или белка. Они могу претпоставити да, без обзира ко је та особа, ако посегну за нечим што би могло бити пиштољ, полицајац заиста може осећати да постоји стварна претња. То је врло важна врста ситуације, али не и она коју сам проучавао. Нити сам спреман да кажем тачно како се ИАТ односи на њега.

Врсте полицијских ситуација које проучавам су много чешће, попут профилирања. Рецимо да полицајац прати аутомобил и одлучи да га заустави јер задње светло не ради. Из студија заустављања и превиђања добро је познато да је битно да ли је возач бели или црни. То су ствари које могу произаћи из аутоматских процеса којих полицајац не мора бити свестан. Не кажем да нема полицајаца који се баве намерним профилирањем црнаца за заустављање. Мислим да се то дешава. Али мислим да је значајнији проблем имплицитно профилисање које функционише аутоматски. Ако полицајац више сумња да се нешто илегално дешава ако је возач црнац, онда ми се чини да би могао постојати имплицитни, аутоматски.

ЈР: Изненадио сам се када сам из ваше књиге сазнао да се неке од најбоље документованих пристрасности налазе у медицинској пракси, где се Афроамериканцима чешће дају мање префериране медицинске интервенције. А људи који показују ову пристрасност у медицинској нези спадају у најбоље обучене људе у земљи.

АГ: Веома је тешко претпоставити да лекари стварају разлике у здравственој заштити, које се често показују у неједнаком третману белаца и црнаца. Веома је тешко ово третирати као нешто што је покривено свесном намером да се пружи мање задовољавајући третман црним пацијентима. Тако постаје вероватно да нешто делује на аутоматском нивоу основних стереотипа којих лекари можда нису свесни. Многи медицински стручњаци су заинтересовани за ово. На сесијама везаним за медицинске разлике често им је тешко да се збуњују око идеје да њихов ум може имати нешто због чега пружају мање неге него што би желели да пруже. То је нешто што ће се једног дана решити тренингом, али не и врста тренинга коју је лако извести. Психолози морају да пружају континуирано образовање о имплицитној револуцији како би људи разумели у којој мери њихов ум може аутоматски да делује.

ЈР: Ова имплицитна револуција је за нас велика промена парадигме. Већина нас је преболела идеју да је земља округла и да заобилази сунце. Али ово је велико за људе који имају снажан осећај личне независности и воле да мисле да су господар своје судбине.

Док завршавамо ствари, питам се шта бисте сматрали важном поруком за понети кући и од које бисте желели да људи добију Слепа мрља?

АГ: То је врста поруке о познавању себе. У овој књизи покушавали смо да покажемо шта је психологија недавно научила о томе како функционише наш ум и шта можемо учинити да своје понашање боље ускладимо са нашим свесним уверењима, за разлику од несвесних пристрасности. Део тајне за то је једноставно радити ствари због којих ваш ум ради више него само да аутоматски ради. То можете учинити пажљивим надзором онога што радите.

ЈР: Нудите изазов у ​​наслову ваше књиге рекавши да су то скривене пристрасности добрих људи. То су људи са добром намером који себе сматрају добрима, али нека ваша истраживања могу оспорити ту претпоставку.

АГ: Морате схватити да је део разлога за тај поднаслов тај што два аутора књиге себе сматрају добрим људима и имају те пристрасности. И ми верујемо да нисмо сами мислећи да смо добри људи и нисмо сами у томе да не желимо да се њима управља према тим пристрасностима. Толико је таквих људи да бих, да су сви купили књигу, заиста био врло богат.

ЈР: Једна ствар на коју често приметим подучавајући студенте или полазнике везано за поступање са популацијом преступника, асоцијалним личностима и психопатама је да добри људи желе бити добри и такође желе да се на њих гледа као на добре. Супротно томе, код криминално оријентисаних личности често откријете да оне не желе да буду добре и да се на њих не гледа као на добре. Тако да мислим да то што желим бити добар увелико иде према томе да почнемо бити добри. Овај процес познавања себе је нешто у шта бисте требали да се укључите без обзира да ли сте укључени у тркачки разговор или не. Топло препоручујем вашу књигу и ваше истраживање као полазну основу за тај процес упознавања себе - сазнања где сте и где смо овде у Америци.

АГ: Желим да вам захвалим што сте то истакли. Они од нас који желе да себе доживљавамо као добре људе, требало би да буду заинтересовани да сазнају како аутоматске операције нашег ума могу да омете наше намере. То је сјајна ствар на којој треба завршити.

ЈР: Хвала, Тони. Заиста ценим вашу великодушност према вашем времену и пружајући читаоцима прилику да учествују у дебију неких нових револуционарних концепата које сте увели током нашег интервјуа. Сигурно ћу тражити више о Имплицитној револуцији. Чешће разумевање ових идеја припремиће пут за многе позитивне промене.

АГ: Хвала на овом разговору захваљујемо што сте се заинтересовали за наш рад.

________________________

Кликните овде да бисте преслушали целокупан интервју са Антхонијем Греенвалдом о његовој књизи Слепа мрља.